Thema: SM Allgemein
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Unterwerfung, aber bitte nach meinen regeln ??!!!!

Autor: powerice Datum: 28.07.10 12:14 Hallo, ich weiß gar net recht wie ich das Thema beginnen soll. Ich lese öfters hier im chat dies und jenes hat mein DOM/HERRIN von mir verlangt, aber ich konnte es nicht . Oder ich habe mich gar geweigert. Ist das dann noch unterwerfung bestimmt neuerdings der bottom die regeln. Klar viele neue Sachen fallen einem schwer aber ist es dann nicht die aufgabe des Tops zu sehehn wie weit er/sie gehen kann. Passiert sowas nur in onenight sm beziehungen oder auch in dauerhaften.Ist es noch Unterwerfung wenn ein bottom sich weigert? Liebe tops wie reagiert ihr darauf und liebe bottoms ist es euch auch schon so ergangen. Mein Herr verlangt oft sachen von mir die ich meine nicht zu können. UNd dann geht es doch oder er probiert es später noch mal , aber er bekommt seinen willen früher oder später je nach dem ob ich bereit bin. Ich würde ihm meine unterwerfung nicht verweigern. Ich kann nicht genau sagen, ob es einen richtigen Weg gibt was das betrifft oder ob die regel tatsächlich die oder der sub in Wahrheit bestimmt. Ich weiß ich schreibe sehr konfus , aber vieleicht könnt ihr ja erkennen was ich meine . In diesem sinne Eure Powerice

RE: Unterwerfung, aber bitte nach meinen regeln ??!!!!

Autor: Schulmeister Datum: 28.07.10 17:45 Der Grad der Hingabefähigkeit ist individuell verschieden. Genau wie Jede(r) die Grenzen und Tabus verschieden weit gesetzt hat. Das geht vom Stino der etwas Pitschepatsche-SM will um sein lahmes Sexleben etwas zu pimpen bis zum VollblutSMler dem Tabus zuwieder sind. Die eigentliche Kunst besteht darin, den jeweils passenden Partner zu finden. SoftyDoms werden mit extremveranlagten Subs genausowenig glücklich wie umgekehrt. Solange du mit dem was dein Dom mit dir macht leben und umgehen kannst, ist offensichtlich alles OK. Das die Anderen zu weniger Hingabe und Devotion fähig und gewillt sind, ist das Problem ihrer Partner aber man kann ja Niemanden zwingen, ein VollblutSMler zu werden. Leb dein SM wie du es für richtig hältst und lass die Weicheier rumzicken. Was solls. MfG, der Schulmeister

RE: Unterwerfung, aber bitte nach meinen regeln ??!!!!

Autor: StolzeRose Datum: 28.07.10 18:44 Hallo Power, ich kann deinen Verwirrungen bestens verstehen, weil ich sie selber früher mal hatte. Ich habe mich extrem mit den Neigungen, den Klischees und auch der Psychologie dahinter auseinander gesetzt und mir eine eigene Sichtweise erarbeitet. Fakt ist zunächst mal, dass jeder die Dinge anders sieht und empfindet. Und das ist auch gut so. Wir schreiben uns „Träume nicht dein Leben, lebe deinen Traum“ auf die Fahne, vergessen dabei aber, das jeder anderer Träume hat. Ich sortiere es heute wie folgt für mich. Es gibt (wertfrei) die Spieler… Bei den Spielern wird im gegenseitigen Einverständnis im Rahmen von vorher geklärten Grenzen agiert. Und es gibt die die es leben… Bei diesen gibt es eine wirklich Machtverschiebung. Oftmals basieren solche Verbindungen auf starken Gefühlen für einander, welches die Grundlage für wahres Interesse am Gegenüber bei beiden, echtes, andauerndes Verantwortungsgefühl beim Dominanten und wirkliche Hingabe beim Devoten beinhaltet. Ich für mich habe festgestellt, dass selbst wenn ich mit einer Person spielen würde, für die ich nichts empfinde (was nicht meine Art ist) , so würde ich mich immer nur „geschauspielert“ unterwerfen und am Ende würde immer nur das passieren, was ich will und kein Stück mehr. Wenn ich allerdings sehr stark zum Gegenüber, von innen her, aufschaue oder ihn gar aus tiefsten Herzen liebe, passiert etwas völlig anderes. Wenn dann ein Auftrag, ein Wunsch oder ähnliches kommt, der mir selber absolut nicht in den Kram passt, spüre ich eine innere Zerrissenheit. Die eine Stimme in mir sagt NEIN, ich will das nicht. Die andere Stimme aber will es tun, will das schaffen, will IHM glücklich und zufrieden sehen. Ich nenn es inneren Kampf. Wenn ich dann mein Ego ausblende und trotz des vorhandenen Gegenwillens, dann das mache, was er möchte…dann erst habe ich mich (aus meiner Sicht) wirklich unterworfen. Dann habe ich mein Ego für Seines zurück gestellt und mich für ihn hingegeben. Das mal zu der devoten Seite. Zu der dominanten Seite fällt mir noch ein, das diese Seite fähig ein sollte Verantwortungsbewusst und weitsichtig zu führen, lenken, leiten. Erziehung eben. Und dieses sehr bewusste, konsequente, leitende Verhalten, das Gefühl das der dominante wirklich weiß was er tut, gibt dem devoten die notwendige Sicherheit, ihm auch auf unbekannte Wege zu folgen. Wenn man hier wieder „Spieler“ und „die die es leben“ betrachtet, wird jedem schnell klar, das jemand der nur den kurzen sexuellen Kick im Fokus hat, sich selber sicherlich nicht so stark einbringt, als jemand der seinen Partner absolut liebt. „spielen“ und „leben“ fühlen sich ganz anders an. Aber nicht nur diese beiden Lebenskonzepte unterscheiden die Szene, sondern auch ob man eher zum SM (was vorrangig körperlich basiert) oder doch eher zum D/s tendiert, das eine ehr psychische Basis hat. Kurzum: es gibt dutzende verschiedener Arten alles zu machen, und jede ist für den jeweiligen auch die richtige. Ich für mich halte es so: Entweder weiß mich jemand zu nehmen, zu lenken, zu leiten und zu führen, oder eben nicht. Nicht der DOM entscheidet, weil er ja DOM ist, ob ich zu ihm aufschaue, sondern ich, mein innerstes entscheidet das. Versucht er trotzdem mich zu dominieren, rennt er mit dem Kopf vor eine Panzertüre. Wenn ich aber aufschaue, dann entgleitet mir sehr schnell die Möglichkeit mich gegen ihn aufzulehnen, dann spüre ich Devotion und bin fähig mich zu unterwerfen. Und dann bestimme ich Garnichts mehr, das liegt dann in seinen Händen. So, vielleicht bringen dich meine Gedanken zu dem Thema etwas weiter LG Beate (alias rösken)

RE: Unterwerfung, aber bitte nach meinen regeln ??!!!!
Autor: powerice Datum: 28.07.10 21:53 Ich denke einfach ich muß was das betrifft einfach toleranter werden. Im grunde genommen sind die meisten (wertfrei) hier doch nur von ihrem kopfkino abhängig und haben nicht einmal die geringste ahnung was es heißt sich jemanden von ganzem herzen und freiwillig zu unterwerfen . Danke für deine antwort Powerice

RE: Unterwerfung, aber bitte nach meinen regeln ??!!!!
Autor: powerice Datum: 28.07.10 22:14 Hallo Rose, im grunde genommen ist es sehr einfach ich weiß was ich möchte und ich weiß das ich mehr als nur spielen will ( Was ich auch tue) Aber bei dem ganzen chaos soll man bzw frau noch durchblicken Danke Franzi (powerice)

RE: Unterwerfung, aber bitte nach meinen regeln ??!!!!
Autor: StolzeRose Datum: 29.07.10 20:12 Power: was auch immer andere sagen: Bleib dir selber treu! Du bist hier um DEINE Träume zu leben, nicht um ihnen Ihre zu erfüllen !

RE: Unterwerfung, aber bitte nach meinen regeln ??!!!!

Autor: rubytuesday Datum: 29.07.10 20:29 Hallo powerice, mir geht es oft wie dir und auch Rose spricht mir aus dem Herzen. Es ist für mich eine ganz neue Situation mit jemandem zusammen zu sein der mir das geben KANN, was ich immer vermisst habe. Ich darf sein wie ich bin ohne missverstanden oder komisch angesehn zu werden. Und doch ist es zum einen ungewohnt nicht zu bekommen was ich will und mich ihm unterordnen zu müssen, zum anderen fühle ich bei manchen Aufträgen, Befehlen etc eine Grenze die ich nicht überschreiten will und doch will ich ihm gehorchen. Das fühlt sich oft an als ob ich zwiegespalten bin. In meinem Kopf ist alles durcheinander und mein einziger Gedanke ist "Wie komm ich da raus?" aber mein Herz zerreisst es... da hilft mir dann nur zu sagen das es nicht geht. Ich es nicht kann. Wenn er dann locker lässt und es ein andermal wieder probiert funktioniert es dann. Zum einen denke ich in der Zwischenzeit nach wieso ich es nicht konnte, zum anderen lässt er mir die Zeit damit klar zukommen und führt mich an neues heran. Es sollte wie überall ein geben und nehmen sein. Top fordert Bottom und Bottom zeigt wo Grenzen und Probleme sind. Es kann nicht immer alles perfekt ablaufen... auch wenn es nervt :-) Im Endeffekt bestimmt Bottom die Geschwindigkeit und das sollte Top klar sein... mit übermässigem Druck kann man (besonders bei Anfängern) mehr kaputt machen als einem klar ist. Liebe Grüße

RE: Unterwerfung, aber bitte nach meinen regeln ??!!!!

Autor: senninha Datum: 11.08.10 16:01 ich kann nur von mir ausgehen. wir haben anfang den rahmen gemeinsam gesteckt. er kennt meine absoluten tabus, die werden nie angegangen. es gibt auch fast keine. da andere sind grenzen. diese werden hin und wieder in angriff genommen und langsam und behutsam erweitert. es gibt es einfach nicht, dass ich mich meinem herrn verweigere. weil es auch keinen grund gibt. einfach mal keine lust auf was zu haben, ist für mich kein grund. entweder ich unterwerfe mich ganz oder gar nicht. ich bin keine schönwetter-sklavin. und ich mag diese klientel auch nicht besonders. lg, andrea

RE: Unterwerfung, aber bitte nach meinen regeln ??!!!!
Autor: donna1020 Datum: 11.08.10 20:24 ohne gefühle geht doch eh nix. ich kann in sessions maso sein, ABER... devot, bin ich nur und ausschließlich in einer festen, vertrauensvollen beziehung. "schönwetter-sklavin" ist eine gute definition für alle, die SM mal ausprobieren wollen. aber null ahnung haben, was SM letztendlich bedeutet. lg donna

RE: Unterwerfung, aber bitte nach meinen regeln ??!!!!
Autor: tears Datum: 13.08.10 08:57 Das finde ich ja nun mal interessant: was bedeutet SM denn nun letztendlich? Offensichtlich weißt du es ja donna.. könntest du es mir evtl. erklären? Denn ich vertrete nun mal den verwegenen Standpunkt, das SM das bedeutet, was jeder für sich daraus macht... Aber vielleicht liege ich ja völlig falsch damit. Vielen Dank..tears

RE: Unterwerfung, aber bitte nach meinen regeln ??!!!!
Autor: donna1020 Datum: 13.08.10 15:25 sicher tears, da hast du recht. ich sprach ja auch nur von dem ausdruck "schönwettersklavin" und wie ich ICH den für MICH definiere. gruß donna

RE: Unterwerfung, aber bitte nach meinen regeln ??!!!!

Autor: silbergrau Datum: 14.08.10 12:40 *Tears mal zustimm* Ich krieg immer wieder das kalte Kotzen, wenn ich jemanden schreiben sehe "Richtige SM'ler"....wer bitte gibt diesen Schreibern denn die Kompetenz in richtige und unrichtige SM'ler zu unterscheiden? Jeder lebt SEINEN SM und für jeden ist sein SM der richtige und wahre. Und genau daher hat auch jede Sub ihre individuellen Grenzen, was die Unterwerfungsfähigkeit angeht. Ich finde, das ist auch gut so, da auch jeder Dom anders ist in seinem Verlangen nach Unterwerfung und eine D/s Konstellation nur funktionieren kann, wenn beide von ihren Interessen und Intensitäten her zusammenpassen. Ein wenig mehr Akzeptanz für die Sicht- und Lebensweisen Anderer wäre hier (wie überall) wirklich wünschenswert!

RE: Unterwerfung, aber bitte nach meinen regeln ??!!!!
Autor: Frau-Fummler Datum: 14.08.10 13:44 >> Dieser Beitrag wurde am 16.08.2010 um 12:03 Uhr von Frau-Fummler gelöscht.

RE: Unterwerfung, aber bitte nach meinen regeln ??!!!!
Autor: Dominusromanticus Datum: 16.08.10 16:23 absolutes gegenseitiges vertrauen kann jederzeit die toleranzgrenze verschieben

RE: Unterwerfung, aber bitte nach meinen regeln ??!!!!
Autor: phoenix4077 Datum: 18.08.10 14:02 Die Grenzen bestimmt immer der Sub. Wie damit umgegangen wird hingegen bestimmt der Dom. Wie man diese erweitern kann, das können wohl nur beide gemeinsam machen. Wie überalle ist auch hier Fingerspitzengefühl gefragt.

RE: Unterwerfung, aber bitte nach meinen regeln ??!!!!
Autor: rabea1960 Datum: 11.12.10 08:50 unterwerfen und zwar bedingungslos, kann ich nur, wenn ich zu 100 % Vertrauen zu meinem Top habe. Nicht dass ich mein Hirn an der Schwelle zum SM abgebe. Kennt mein Top mich, weiß er, was er mit zumuten kann und wie er Grenzen überschreitet. Nun und Knien hat für mich NICHTS mit unterwefen zu tun...das ist für mich reine Hingabe...

RE: Unterwerfung, aber bitte nach meinen regeln ??!!!!

Autor: Cimarosa. Datum: 13.12.10 15:36 Zwischen Unterwerfung im eigenen geilen Kopfkino und der,der Realität, können Welten liegen. Unterwerfung im eigenen Kopfkino unterliegt immer den eigenen Regeln und Vorstellungen. Da kommt es auch nur auf einen selber an. In der Realität sieht das ganze wieder eine Runde anders aus, da kommt es defintiv auch auf den Gegenüber an. Vor allem auf die Persönlichkeitsreife Beider an und ob Fantasien und Vorstellungen überhaupt übereinstimmen. Von Totalität halte ich persönlich überhaupt nichts. Auch nicht von der Frage "Was nun richtiger oder echter BDSM " sei. Wurde hier ja aber auch schon drauf eingegangen. " Authentisch "," echt" oder "wahr(haftig" ist immer dann etwas, wenn man sich selbst nicht bescheißt oder " etwas rein und nur aus Liebe , für einen anderen macht", aber selbst im grunde gar keine wirklichen Bock drauf hat oder Lust daran. Sexualität ist im Grunde nun mal eine höchst egoistische Angelegenheit. Von "Selbstaufgabe oder Altruismus" weit entfernt. Wer hätte auch etwas davon, wenn der Gegenpart Dinge mit sich machen läßt, die er im Grunde überhaupt nicht toll findet oder er erotisieren kann ? Logo hat jeder seine Wünsche und seine Wunschzettel oder einfach auch nur Vorlieben und Vorstellungen. Entweder es paßt oder es paßt halt nicht. Gesamtheitlich gesehen

RE: Unterwerfung, aber bitte nach meinen regeln ??!!!!

Autor: Glückspilz Datum: 30.04.11 22:11 ich trage mich genau mit derselben Frage und glaube, dass es keine alleingültige Antwort gibt. Abgesehen davon, dass jeder wieder anders tickt kommt es bei mir darauf an ob ich genug geschlafen habe, ob ich am Verdauen bin, ob mich etwas von der Arbeit her beschäftigt oder nicht,... aber neben all dem scheint mir am wichtigsten zu sein, dass ich mich in der Beziehung emotional wohl fühle (den Spieler blenden wir mal aus), je stabiler der emotionale Boden in der Beziehung, desto offener bin ich für Anweisungen aber selbst dann sträubt sich bei mir manchmal alles dagegen. Da liegt es an meiner Freundin/Herrin herauszufühlen ob der Widerstand mit lustgewinn überwunden werden kann oder ob es ins Desaster führt zu insistieren wenns funktioniert ist`s wunderbar - wenn nicht, kann man immer noch lachen aber eigentlich bin ich nicht in der Lage Antworten zu geben sondern vielmehr auf der Suche danach,... vielleicht kann man es über die Zeit lösen. Dass ich meiner Herrin zu verstehen geben kann, dass ich im Moment unpässlich bin, mich aber sofort melde, wenn ich Zeit habe... bin gespannt auf Lösungen