Thema: Updates, Fragen & Meinungen
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Jetzt reicht es!

Autor: frechegöre Datum: 29.05.06 18:50 Sooo.. Also ich muss ganz ehrlich sagen, so langsam stinkts mir hier ganz gewaltig! Vor allem nachdem ich hier nochmal im Forum nachgelesen habe was derzeit hier eigentlich abgeht... Nur mal als Info für die Chatbetreiber und alle anderen hier, die vielleicht denken es müsse einfach so sein oder die Klappe halten weil sie vielleicht Angst haben auch zu fliegen: CHARTA DER GRUNDRECHTE DER EUROPÄISCHEN UNION Artikel 11 [Freiheit der Meinungsäußerung und Informationsfreiheit] (1) Jede Person hat das Recht auf freie Meinungsäußerung. Dieses Recht schließt die Meinungsfreiheit und die Freiheit ein, Informationen und Ideen ohne behördliche Eingriffe und ohne Rücksicht auf Staatsgrenzen zu empfangen und weiterzugeben. (2) Die Freiheit der Medien und ihre Pluralität werden geachtet. Wenn ich das lese, dann frag ich mich ernsthaft wieso ist das hier in diesem Chat anscheinend nicht mehr der Fall? Warum werden reale Chatter die konstruktive Kritik bringen einfach gekickt? Warum werden Chatter wie die Ch.Domsadistin und ars_amatori_fem aus dem Chat gelöscht, etwa wegen der Bilder im Profil? Zu MacDom kann ich nicht viel sagen, hatte mit ihm bis dato noch so gut wie gar nichts zu tun. Aber von denen die gekickt wurden gibt es welche ie ich auch real kenne und von denen ich weiß das es dort keinen Anlass gegeben hat. Himmel, wozu gibts denn die Galerie die zahlende Chatter sehen und benutzen können wenn man nicht auch die Bilder reinstellen kann die man von seiner Session eben hat? Soweit ich weiß sind hier drin alle volljährig, also selbst dafür verantwortlich was sie sich ansehen und wo sie das tun. Es gibt im Netz noch weitaus schlimmere Bilder als wie man sie hier in manchen Profilen finden kann, und mit ein bisschen Taktik und Geschick kommt man da auch leicht ohne Altersüberprüfung ran. Ach ja, und ich stell mal noch ganz schnell fest... dieses ist meine Meinung, eine sachliche Feststellung.. falls sich jemand dadurch persönlich angegriffen oder kritisiert fühlt, so ist das nicht beabsichtigt. Aber ich denke nicht daran zu dem Thema meine Klappe zu halten wie viele anderer hier. Wenn die offene Meinungsfreiheit und das was man selbst in seinem Profil über sich darstellt, egal ob nun in Text- oder Bildform nun sozusagen mit im Keim erstickt wird in dem man diese Chatter aus dem Chat kickt, sorry aber da hört bei mir alles auf. Und wohlweislich auch noch Chatter die ihre Beiträge zwar auch mit Ironie und Sarkasmus gespickt haben aber ansonsten niemanden angegangen sind... So, und wenn ich nun auch gekickt werde nur weil ich meine eigene Meinung zu dem Thema habe... tja, dann war ich die ganze Zeit eh an der falschen Stelle... Just my 2 Cents....

RE: Jetzt reicht es!

Autor: frechegöre Datum: 29.05.06 19:15 Hmm.. ich find nicht das dieses Argument so falsch liegt... Solange Kritik konstruktiv geübt wird ist das nämlich auch kein Grund für Sperrung etc... und ich kann mir kaum vorstellen das einer von diesen Chattern den Admin oder einer der Admins persönlich beleidigt hat. Denn nur das würde es rechtfertigen ein Profil komplett zu löschen. Und wie gesagt, 2 Chatter kenne ich real und von einer weiß ich das die Bilder mit Grund waren.. nicht der Umgangston gegenüber dem Chatadmin...

RE: Jetzt reicht es!
Autor: amalie_dev Datum: 29.05.06 19:40 master-ernst wurde auch entfernt, einfach so ;) so ist das mit der freien Meinungsäusserung ;)

RE: Jetzt reicht es!
Autor: Große Datum: 29.05.06 19:48 Ein Vertrag interessiert ihn nicht - alishia_dev hat ein freundliches Schreiben bekommen, dass ihre Anwesenheit hier unerwünscht ist. Es wird angeboten den Restbeitrag zurück zu überweisen. Das war's keine weitere Erläuterung mehr, nichts. Ich glaube da liegen Nerven sehr, sehr blank. Mit freundlichen Grüßen Die Große

RE: Jetzt reicht es!

Autor: schwarze_witwe Datum: 29.05.06 19:59 die charta ist sicher nicht ganz falsch, aber was wirklich passendes gibt es zu dem thema auch: auch nichtzahlern gegenüber, von einer freundlichen chatterin in einem forumsbeitrag schmarotzer genannt, hat der admin nicht das uneingeschränkte hausrecht. dazu gibt es gerichtsurteile, z.b. "Hausrecht" in einem Chat-Raum BGB §§ 823, 1004 LG Bonn: Urteil vom 16.11.1999- 10 O 457/99; darin heisst es schon zu beginn in satz 2ff: 2. Der Betreiber eines jedermann unentgeltlich zur Verfügung gestellten Chat-Forums kann nicht ohne einen gerechtfertigten, sachlichen Grund, insb. der Störung von Betriebsabläufen, einen Benutzer von dem Chat-Forum entsprechend § 1004 BGB in Ausübung seines "virtuellen Hausrechts" ausschließen. 3. Ein solcher Grund wird nicht bereits durch den allgemeinen Vortrag dargelegt, dass der betroffene Nutzer beleidigende Äußerungen getätigt habe, sofern es sich um das unter den Chat-Beteiligten übliche Verhalten handelt, das von der generellen Nutzungsbefugnis umfasst ist. 4. Auch die Benutzung eines anderen Pseudonyms, um eine Sperre des Chat-Betreibers zu umgehen, ist keine Störung des Betriebsablaufs, da es jedermann frei steht, verschiedene Pseudonyme zu benutzen- weiter heisst es in der begründung: Hinsichtlich des Betretens von Gebäuden ist anerkannt, dass der Eigentümer grundsätzlich frei ist, zu entscheiden, wem er Zutritt zu seinem Eigentum gewährt. Anders verhält es sich jedoch, wenn er z.B. ein Geschäft für den allgemeinen Publikumsverkehr eröffnet und damit zum Ausdruck bringt, dass er an jeden Kunden Leistungen erbringen will. Er erteilt in diesen Fällen generell und unter Verzicht auf eine Prüfung im Einzelfall eine Zutrittsbefugnis, solange und so weit der Besucher, insbesondere durch Störungen des Betriebsablaufs, keinen Anlass gibt, ihn von dieser Befugnis wieder auszuschließen (BGH NJW 1994, 188 f. m.w.Nw.). Unter dem Gesichtspunkt des Verbots widersprüchlichen Verhaltens entsteht eine Bindung des Eigentümers an die Zutrittsbefugnis, die es ihm verbietet, sein Hausrecht willkürlich auszuüben (Christensen, Taschenkontrolle im Supermarkt und Hausverbot, JuS 1996, 873 f.). Nicht anders verhält es sich hier: Die Verfügungskl. richtet ihr Angebot, unentgeltlich ihre Chat-Software zu nutzen, an alle Benutzer des Internet. Besondere Zugangskontrollen finden nicht statt. Ebenso wenig werden verbindliche Bedingungen formuliert, unter denen die Nutzung gestattet wird. So weit die Verfügungskl. vorgetragen hat, der Nutzer müsse die sog. "Chattiquette" akzeptieren, bei der es sich um "Benimmregeln" handele, ist nicht ersichtlich, dass darin Bestimmungen enthalten seien, die eine Nutzung des Dienstes verbindlich regeln. Anders wäre es nur, wenn die Verfügungskl. Gründe für den Ausschluss gehabt hätte, wie etwa eine Störung des Betriebsablaufs oder dass der Verfügungsbekl. die Software nicht im Rahmen des üblichen "Chatter-Verhaltens" genutzt hätte. Bestand damit für die Chat-Software eine generelle Nutzungsbefugnis, durfte die Verfügungskl. nicht durch willkürliche Ausübung ihres "virtuellen Hausrechts" diese dem Verfügungsbekl. wieder entziehen. Gegenüber dem ausgesprochenen Nutzungsverbot konnte er sich auf das Verbot widersprüchlichen Verhaltens gem. § 242 BGB berufen. das urteil kan jeder nachlesen, indem er bei google die stcihworte "hausrecht chat" (anführungsstriche nicht vergessen!) eingibt und gleich den ersten link öffnet. Ich erwarte mein löschung in froher stimmung

RE: Jetzt reicht es!
Autor: amalie_dev Datum: 29.05.06 20:08 schwarze Witwe *lach* Der Chatadmin reagiert nicht , eine liebe Freundin hat ihm es ähnlich erklärt wie du gerade mit den Gesetzen, in einer mail , der reagiert gar nicht. Sie sagte ihm sogar , denk drüber nach und komm zur Ruhe , reagier nicht so über und stell das Profil wieder her, neeee keine Antwort ! Sie wartet immer noch !

RE: Jetzt reicht es!

Autor: Die-Unerbittliche Datum: 29.05.06 20:09 hurraaaa, nicht, dass es mich wundert, mit was sich deutsche gerichte auf kosten des steuerzahlers beschäftigen müssen...ich verweise in diesem zusammenhang auf den "maschendrahtzaun" !!!! nur eines bleibt mir doch sehr nebulös....wenn es denn in anderen foren oder chats sehr viel besser ist, warum ist dann jmd. hier, dem es hier nicht passt ??? ich persönlich gehe nur in kneipen, in denen es mir gefällt, in denen musik gespielt wird, die mir zusagt, oder in restaurants, in denen mir ein gutes essen mit nem netten service serviert wird. mir wäre meine zeit zu schade, mich pausenlos über irgendetwas aufzuregen oder zu meckern....die logische konsequenz sollte doch sein, hier nicht...ich kenne besseres ;-)))) in diesem sinne Monika

RE: Jetzt reicht es!
Autor: amalie_dev Datum: 29.05.06 20:12 @unerbittliche Ganz einfach , bis jetzt hat es den gelöschten leuten ja gut gefallen, was ist schlimm dran wenn jemandem dem es gefällt am Schnitzel ein wenig Kritik übt ! Kein Wirt wird dich deshalb rausschmeissen ! Ausserdem haben die meisten dieser User bezahlt , also hat es Ihnen ja gefallen !

RE: Jetzt reicht es!

Autor: Die-Unerbittliche Datum: 29.05.06 20:41 amalie...ich war auch schon mal auf konzerten, die ich bezahlt und die mir nicht gefallen haben. was zahlt man hier denn schon...peanuts !!! und abschließend, wir leben ja in deutschland und jeder gelöschte kann auf wiederbelebung klagen !!! und wenns ganz arg wird, würde ich den europäischen gerichtshof anrufen !!! ich wage stark zu bezweifeln, ob es den leuten gefallen hat und ob sie imstande waren oder sind sachlich zu argumentieren, oder ob es darum ging...das ein oder andere "mütchen zu kühlen"...soviel dazu...später vielleicht mal was zu nem anderen thema ;-))))) in diesem sinne Monika

RE: Jetzt reicht es!

Autor: amalie_dev Datum: 29.05.06 21:23 @unerbittliche anscheindend hast du alle beitrage "Da sie ja auch gelöscht sind" nicht gelesen! Viele davon waren durchaus sachlich und nicht verletztend und auch nicht gegen irgendwelche Regeln! Es ist Deine Meinung, du findest alles gut so wie es ist, es sei dir gegönnt. Aber nur weil man nicht konform mit allem geht heisst es noch lange nicht das man alles hinschmeissen muss !

RE: Jetzt reicht es!
Autor: Die-Unerbittliche Datum: 29.05.06 21:33 kopierte texte....für mich zuwenig !!!! schönen abend noch und so

RE: Jetzt reicht es!
Autor: amalie_dev Datum: 29.05.06 21:39 Welche kopierten Texte meinst du ?

RE: Jetzt reicht es!

Autor: Absolutes _Real_ Paar Datum: 29.05.06 21:46 es waren immer schon die kritischen - sachlichen stimmen, die etwas bewegt haben... mitläufer gab es schon genug. Mir gefällt der SMC, durch ihn habe ich meinen partner gefunden und auch viele nette menschen real kennen gelernt. Trotzdem, oder vielleicht gerade deswegen, ist es mir nicht egal, wenn hier etwas nicht "rund" läuft und ich äussere mich kritisch dazu. Ich denke mal dieses bringt den betreiber weiter, als die kommentarlosen oder ewigen ja-sager. Gruss und kuss cloe

RE: Jetzt reicht es!

Autor: enfant_terrible Datum: 29.05.06 23:26 ich bin innerhalb von 24 std 3 mal gelöscht worden - nur weil ich meine meinung kundtat bzw zuletzt, weil ich die löschung von Lady_Johanna_TV öffentlich machte. diese wurde gelöscht, als sie nach dem verbleib der treats fragte und den chatadmin dahingehend ( höflich ) korrigierte, dass die chatter sich nicht selbst löschten, sondern von ihm gelöscht wurden. rechtfertigt dies einen rauswurf? bei den anderen war es ähnlich banal. natürlich haben wir uns wohlgefühlt, aber das heisst noch lange nicht, das man alles hinnehmen muss ohne es anzusprechen, schliesslich waren wir alle zahlende mitglieder. sich gegen willkür zu erheben ist nichts verwerfliches! in diesem sinne madame christin

RE: Jetzt reicht es!

Autor: frechegöre Datum: 30.05.06 09:30 Nö es rechtfertigt keinen Rauswurf, und es rechtfertigt auch nicht die einfache Hinnahme von irgend etwas das uns vor die Nase gesetzt wird. Das ist im Berufsleben ganz genauso.. ganz egal ob es nun mein Chef ist oder ne Praktikantin, mit konstruktiver Kritik sollte man in der Regel immer gut fahren, denn das ist genau das was einen weiterbringt! Zu den Ja-Sagern oder normalen Mitläufern werd ich nie gehören und ich weiß auch das es anders geht... Ist nur schade wenn, wie oben schon beschrieben, dann vom Admin selbst keine Stellungnahme dazu kommt.. vor allem denk ich das es neben den ganzen Fakes hier drin auch solche Chatter gibt mit denen man für so Sachen auch ne gemeinsame Lösung finden könnte... Denn, mal ganz pragmatisch betrachtet ist es doch eigentlich so: Werden noch weitere Chatter einfach gelöscht, dann fallen damit auch die zahlenden Chatter weg, das ist einfach Fakt. Denn niemand zahlt für irgendwas wenn er die Befürchtung haben muss einfach wieder gekickt zu werden. Ergo: Wenns keine zahlenden Chatter mehr gibt erhöhen sich für den Admin zwangsläufig die Kosten, was passiert also? Entweder wird der Chat dann wirklich für alle kostenpflichtig oder er existiert eines Tages nicht mehr. Das sind einfach meine Gedanken die mir da zwangsläufig mit dazu kommen... was nicht heißen muss das es mal wirklich dazu kommt.

RE: Jetzt reicht es!
Autor: frechegöre Datum: 30.05.06 09:31 Und witzigerweise seh ich grade das dass Profil von enfant_terrible alias Madame Christin ebenfalls gelöscht ist... Steckt da noch n Sinn dahinter??

RE: Jetzt reicht es!

Autor: ***ChatAdmin Datum: 30.05.06 10:28 @freche: enfant_terrible hatte die ganze zeit kein profil eine löschung (egal durch wen, selbst oder anders) führt immer ebenso zur löschung der forumbeiträge, und wenn hier ein beitrag von jemanden noch existiert, dann ist die person noch registriert. es ist doch allgemein bekannt, dass man in sadomaso-chat nicht unbedingt ein profil haben muss. => der chat wird niemals (komplett) kostenpflichtig werden, wir arbeiten in sachen kosten effektiv und daher können wir hier den niedrigen Preis von 3,50 EURO pro MONAT (für ALLE zusatzfunktionen) anbieten.

RE: Jetzt reicht es!
Autor: enfant_terrible Datum: 30.05.06 20:20 ups, hier fehlt schon wieder was! hatte ich nicht vorhin noch was gelesen, grübel...... @ freche: stimmt, ich hatte kein profil. wozu auch? mein nick wurde dafür gelöscht! ich bin mit dem gleichen wieder da, fragt sich nur, wie lange noch.....diesmal mit profil!

RE: Jetzt reicht es!

Autor: bimyslave Datum: 30.05.06 21:26 Ich finde es schade das hier auf eine für mich unverständliche Art Zensur an Chattern und Beiträgen geübt wird in dem man diese Chatter einfach löscht und entfernt. Es kann doch nicht angehen das ehrliche und offene Chatter wegen nichts und wieder nichts gelöscht werden. Oder kann es sein das etwas an mir vorbei ging und hier die Demokratur eingeführt wurde nach dem Motto: §1 der Admin hat immer Recht §2 sollte der Admin unrecht haben tritt §1 automatisch in kraft.

RE: Jetzt reicht es!

Autor: bimyslave Datum: 30.05.06 23:54 Ein Chat-Admin der User löscht anstatt sich mit Ihnen auseinander zusetzen ist in meinen Augen ein Armer Tropf. Zensur war schon immer der falsche Weg. Und hat so einen bösen Beigeschmack. So hat der Auflösungsprozess in manch anderm Chat auch begonnen. Sind wir erwachsene Menschen oder? Ich an der Stelle des Admins würde hier einen Schlußstrich dadurch ziehen das die betroffenen User wieder hergestellt werden.

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